Комментарии к записи: Как влюбиться в Сидней за 4 недели. Часть 4

Автор: Bear

Bear — Sat, 24 Feb 2007 09:24:42 +0000

Можно также вспомнить, что в IT в России работает не так мало людей, и их опыт с отпусками также может быть совершенно отличным от твоего. Тем не менее, ты с абсолютной уверенностью делаешь выводы о “тех, кто работает в IT”…

Я, разумеется, не работал во всём российском IT, но я работал в довольно разных компаниях, довольно хорошо его представляющих, и кое-какие выводы, я думаю, делать могу. Ты – первый человек, про которого я знаю что ему дали такой длинный отпуск. Две недели – это, фактически, предел того, что кто-либо когда-либо брал на моей памяти везде, где я работал. Более того, эта цифра – две недели – она взялась не с потолка – это тот практически достигаемый срок, когда из-за отсутствия на месте специалиста бэклог тасков не начинает стремительно возрастать, а производственный процесс во многих IT компаниях (заметь, я говорю во многих, а не во всех) организован схоже (пользуются одними и теми же средствами и технологиями управления проыектом, одними и теми же технологиями разработки и т.д.).

Автор: Bear

Bear — Sat, 24 Feb 2007 09:11:28 +0000

Конечный вывод таков – в Японии есть достаточное количество граждан (я бы сказал целый класс), которые отнюдь не поставлены в такие жуткие условия, о котрых тебе рассказывали, и этих людей гораздо больше, чем ты можешь себе представить (если экстраполировать мои наблюдения, то получается не мение 70% hi tech’а в широком понимании этого термина, ну, за исключением, наверное, junior специалистов, что, фактически соответствует и нашей действительности).

Автор: alenaroo

alenaroo — Sat, 24 Feb 2007 07:21:25 +0000

Можно также вспомнить, что в IT в России работает не так мало людей, и их опыт с отпусками также может быть совершенно отличным от твоего. Тем не менее, ты с абсолютной уверенностью делаешь выводы о «тех, кто работает в IT»… Весь этот спор сводится к утверждению «а моя выборка лучше, чем твоя». И смысл его от меня ускользает – конечный-то итог каков? Японцы отдыхают дольше, чем большинство твоих знакомых в России?

Автор: Bear

Bear — Fri, 23 Feb 2007 22:55:07 +0000

И вообще, с чего все началось? С мнения что в Японии не все так розово в частности потому, что, например, большой отпуск там не взять. Я же высказал мнение, ссылаясь на свой личный опыт, и факты, которые, ИМХО, могут наблюдать все желающие, что довольно большое количество трудящихся японцев в реальной жизни таки может позволить себе отпуск по длительности не хуже того, к которому привыкли, например, мы (по крайней мере те из нас, кто работает в IT). Заметь, я никоим образом не подвергал сомнению слова твоих знакомых японцев и людей, работающих в Японии – я просто не стал делать обобщающих выводов по ним, а сделал их по более большой выборке. Мне кажется, в терминах средней температуры по больнице, в Японии все же розовее, чем это можно себе представить по словам отдельных людей. Да, возможно, есть такие работодатели в Японии, которые are absolutely anal about it и больше 5 дней к ряду у них не получишь, и, возможно, они не редкость, но они далеко не определяют положение дел в этом вопросе для значительной части японского общества. Если верить цифрам с приводимого тобой сайта, в Гермнаии, к примеру, все в плане отпусков в шоколаде, но когда я работал в немецкой фирме, никто из моих коллег-немцев больше недели подряд не брал, и я могу предположить, что такое положение дел в большом количестве немецких компаний подобного рода. И найти людей, которые скажут то же самое. Так почему такие разные сведения – статистика на сайте говорит одно, а практика – другое? Что, выходит кто-то врет? Вовсе нет. Просто тут, ИМХО, нельзя слепо следовать цифрам, вырванным из контекста – вот это, собственно, и все, что я говорил. Никто ничьи слова под сомнение не ставил и в фантазерстве никто никого не упрекал. Неужели это так трудно понять… Всё, я уже, кажется, пошел по кругу…

Автор: Bear

Bear — Fri, 23 Feb 2007 22:09:40 +0000

Говорить, что в Японии подряд больше 5 дней брать нельзя и что многие работают по 16 часов, это все равно, что говорить, что в России пьют водку. Ведь действительно пьют, т.е. это в самом деле правда, НО, какие из этого делают выводы? Те иностранцы, которые тут работают, будут тебе писать на своих блогах об этом самом водкораспитии, да и сами русские могут подобные вещи сказать, но ведь ты сама понимаешь, как на самом деле и что к чему. То же самое и с этими пресловутыми японскими трудовыми реалиями. Вроде сами очень обижаемся, когда иностранцы про нас небылицы рассказывают, а сами анализировать и сопоставлять что к чему не хотим и переводим все в плоскость а вот он сказал, а вот а прочитал…

Автор: Bear

Bear — Fri, 23 Feb 2007 21:54:11 +0000

И вообще – кто такие японцы? Их просто нет, ибо если бы они были, то за пять дней исчезли, следовательно, их просто нет.

Автор: Bear

Bear — Fri, 23 Feb 2007 21:51:28 +0000

ОК, пусть мир будет устроен по твоему, в частности
а. максимальное количество дней, которое можно взять в Японии работнику, равно пяти
б. японские туристы – в частности, инженеры Nippon Oil in their mid 30s – никогда не приезжали в Петербург, а те, с которыми я обедал в гостиннице, я вообще придумал
в. японские туристы вообще не существуют как явление, потому что это противоречит пункту номер а

Автор: alenaroo

alenaroo — Fri, 23 Feb 2007 21:36:26 +0000

Возможно, они были пенсионерами. Или безработными. Или self-employed. Или фрилансерами. Или просто работали в компаниях, где эти среднестатистические 5 дней были дополнены корпоративными стандартами. Однако, если это укрепит твой сон и общее состояние духа, пусть будет по-твоему. Пусть на самом деле мои знакомые японцы и те, кто там работает, врали. На самом деле в Японии никто не работает по 16 часов, и отпуски у них там длинные. А статистика и то, что они сами говорят, – полное вранье. Можно и бумагу официальную составить, подписанную, разумеется, туристическим работником, самолично составлявшим маршрут для этих наглых врунов и халтурщиков.

Автор: Bear

Bear — Fri, 23 Feb 2007 21:24:31 +0000

Кстати, давай заодно сформулируем на будущее и постулат о невозможности существования толп японских туристов, например, в Париже, так как из 5 дней 3 уйдет на дорогу. И какой смысл тогда лететь? Я надеюсь, ты не станешь обвинят миллионы японцев в кретинизме

Автор: Bear

Bear — Fri, 23 Feb 2007 21:18:38 +0000

ОК, давай будем считать несколько сотен японских туристов, посетивших Петербург по упомянутой мной 2-х недельной экскурсионной программе, не японцами, а, скажем, нанайцами, и закроем сей вопрос.

Автор: alenaroo

alenaroo — Fri, 23 Feb 2007 20:47:05 +0000

А почему делать вывод из примеров, подобных тому, что с туристами, а не из того, что я слышала от самих японцев и людей, работающих в Японии? Уточню: они утверждали, что 5 дней – это дни отпуска, следующие подряд, а не количество выходных дней в году. Естественно, в разных компаниях могут быть различные условия, тем не менее про эти 5 дней я слышала от нескольких человек, работающих в разных компаниях в Японии. В целом смысл продолжать беседу по этому поводу не вижу – это вариация на тему «кто кого переупрямит». Думаю, что даже если бы я сама жила в Японии, это вряд ли бы что-то изменило.

Автор: Bear

Bear — Fri, 23 Feb 2007 20:36:59 +0000

Итак, вот уже даже из «официальных» источников не 5 дней, а 10. Во-вторых, как я понимаю, речь идет об гарантированных трудовым законодательством минимуме («минимальная продолжительность гарантированного ежегодного отпуска»), а это, скорее всего далеко не то же самое, что имеет место быть на реальном рынке труда, где фирмы имеют обыкновение приманивать работников тем или иным социальным пакетом, частью которого может быть более длинный отпуск, чем гарантирует законодательство (в тех странах, где гарантированный государством срок небольшой, в странах типа Дании, понятное дело, актуальнее будет что-нибудь иное). Такие вот цифры отражают реальную картину настолько же адекватно, как и официальный уровень инфляции в нашей стране. Вот почему гараздо вернее делать заключения из примеров, подобных тому с японскими туристами – ведь если верить официальным цифрам – все они не иначе как самоубийцы.