Закончить мою сагу этой частью не удалось, но следующая будет последней, обещаю! Зуб даю… хотя нет, зубы мне слишком дороги, во всех смыслах.
Предыдущие серии:
Первая часть
Вторая часть
Третья часть
Образование
Стоит ли ехать в языковую школу в Австралию на четыре недели? Можно ли достигнуть значительного повышения уровня владением языка за такой срок? Признаюсь честно, я с самого начала была преисполнена скепсиса по этому поводу. Я не ожидала многого от языковой школы, хотя мне был обещан интенсивный курс и ежедневные домашние задания. Для меня поездка была в гораздо большей степени возможностью увидеть Сидней в разгар лета, проникнуться средой, увидеть страну, о которой я так много слышала, встретить новых людей… и, разумеется, испытать себя серфингом.
Не могу сказать, что я ничему не научилась в классной комнате. У нас сменилось несколько преподавателей, и последний из них, обаятельный австралиец, проводил интересные дискуссии и научил нас чудесному австралийскому выражению “He can talk under six feet of wet cement with a mouth full of marbles”. Такой тип обучения мне нравился гораздо больше, чем методичное следование учебнику (мы использовали Inside Out Advanced, о котором я никогда до этого не слышала), разбавляемое, правда, интересными заданиями из курса для подготовки к CPE. Грамматические упражнения казались слишком легкими, а потому нудноватыми, и обсуждения в группах не всегда увлекали. С другой стороны, были и приятные сюрпризы. Кроме того, в последнюю неделю у нас начали сменяться учителя, и мы с радостью включились в игру «Угадай, из какой страны новый преподаватель» (в хронологическом порядке: австралийка, англичанин, южноафриканец, ирландец, австралиец).
Разумеется, если бы мы не шатались по Сиднею все свободное время (а в какой-то момент я начала сбегать с последних занятий, поскольку мой класс по выбору оказался слишком легким), а вместо этого усиленно занимались в центре для самостоятельных занятий, где была уйма дополнительных материалов, прогресс в английском мог бы быть более ощутимым. Единственная японка в нашей группе так и делала, и я постоянно видела ее занимающейся в компьютерном классе. Правда, она уже до этого жила в Сиднее год, а в этот раз собиралась провести там еще полгода, так что по ее уверениям, она видела там практически все. В реальности, однако, такой стиль очень характерен для многих азиатов. Многие из них едут прямиком домой после занятий, делают домашнее задание в своей комнате, ужинают и уходят снова в свою комнату. Кроме того, японцы почти никогда не покупают сувениры, потому что в их маленьких квартирах нет для них места. Европейцы ведут себя совсем иначе, и большинство немцев в нашей группе трогательно просили учителей давать поменьше домашней работы.
Впрочем, больших проблем с академическим английским у меня никогда не было. Мне проще рассуждать на сложные абстрактные темы (желательно те, в которых я что-то понимаю), чем поддерживать повседневные беседы. Не хочется, чтобы акцент сразу же выдавал в тебе иностранца, когда что-то спрашиваешь в автобусе. Стремление сказать все как можно более естественно, так, как бы сделал это носитель языка, порой приводит к прямо противоположному эффекту, что довольно забавно. Через некоторое время, однако, я освоилась и почти избавилась от неловких пауз, в которые я думала, как бы поестественнее сказать хозяйке, что я не успеваю позавтракать, потому что опять проспала и мне надо бежать на остановку с мокрыми волосами. Просто передать смысл было несложно, хотелось большего. Через пару недель почти исчезло мое американизированное “r”, и слово “water” превратилось из “woddr” в “wotah”. Не могу сказать, что стала звучать, как австралийка, тем более, некоторые из них говорят с весьма специфическим акцентом, и их бывает нелегко понять. Особенно запомнилась парикмахерша и один из инструкторов по серфингу, которых приходилось даже пару раз переспросить.
Были и обратные ситуации. Одна девушка в нашей школе привыкла общаться на английском языке в повседневных ситуациях и очень уверенно говорила, используя исключительно Present Simple для всех возможных ситуаций. Носители языка ее отлично понимали. Вместе с тем, из того, как она делала домашние задания, было понятно, что она не понимает сути упражнений вообще. Объяснения на английском языке ей мало помогали, и многие задания она делала наугад, так, как казалось ей правильным из опыта общения. Интуиция ее нередко подводила. Другая девушка, маленькая русскоязычная кореянка, очень уверенно общалась в ресторанах, тут и сям используя двойные отрицания и ничуть не переживая из-за явного славянского акцента. Ее австралийцы также понимали без трудностей. Мне также известен пример, когда за 4 недели немецкий студент перешел с уровня Intermediate на уровень Upper-Intermediate, потому что действительно вникал в то, что изучает. И почти все студенты, желающие звучать аутентично, тут же заразились австралийским “No Worries”, которое можно услышать там повсюду.
В целом можно сказать, что за 4 недели выучить можно не так уж мало, но проводить все это время, уткнувшись в книгу или монитор, просто глупо, поскольку так изучать язык можно и не выезжая из родной страны.
Образование в Австралии, конечно, не ограничивается языковыми курсами. Здесь огромное количество вузов, дополнительных профессиональных курсов, школ MBA. Далеко не все австралийцы рвутся получать высшее образование. Во-первых, потому, что сразу после школы можно пойти работать и зарабатывать вполне приличные деньги, вполне сравнимые с тем, что вы получите после окончания вуза. Австралия в этом отношении – страна особая, здесь «голубые воротнички» не так редко получают зарплату, которая выше той, которая достается офисным работникам. Во-вторых, в австралийских семьях не принято оплачивать обучение детей в вузе (исключение составляют семьи иммигрантов). Студент берет у государства заем, который потом ему предстоит выплачивать.
Соответственно, в университетах страны учится огромное количество иностранцев. Для многих из них (особенно азиатов) это еще и наиболее простой способ получить гражданство в стране. Без иностранцев многие вузы закрылись бы. Справедливо, впрочем, и другое – из закрывшихся университетов подавляющее большинство было бы из числа тех, которые дают образование отвратительного качества. Наш австралийский преподаватель не без горечи говорил о том, что многие приезжающие студенты не владеют достаточными языковыми навыками, а планка все снижается, поскольку учебные заведения не хотят потерять потенциальных студентов и их деньги. Потому качество образования в Австралии падает. Порой доходит до смешных ситуаций, когда человек, получивший несколько степеней магистра, едва-едва объясняется по-английски.
Окончание следует…
RSS блога
Администрирование
>> разбавляемое, правда, интересными заданиями из курса для подготовки к CPE. Грамматические упражнения казались слишком легкими, а потому нудноватыми, и обсуждения в группах не всегда увлекали.
Oh, CPE… Сегодня вела по учебнику для CPE, тема Science and Technology. Как ты уже, наверное, догадалась, 2-я часть темы мне не очень близка, а потому у меня ушло несколько дней на подготовку к занятию. Мне задавали вопросы по устройству автомобилей и летательных аппаратов (к счастью, немного). Это было что-то.)
Как бы ты ответила на такой вопрос (из тех, что задали мне): «First Lanchester car (converted to wheel-steering), 1896. Umm.. And what had this car been like before it was converted?»
?
Грамматика, правда, в учебнике этом для CPE слабовата – то, что мы проходили на втором курсе гораздо подробнее. А темы для дискуссий –это вообще что-то.
>> в какой-то момент я начала сбегать с последних занятий
Тут надо сказать, что я решительно взялась анализировать этот фильм (всё анализировать – это профессиональная болезнь наша). Но мои попытки безжалостно были пресечены на корню.
>> Впрочем, больших проблем с академическим английским у меня никогда не было. Мне проще рассуждать на сложные абстрактные темы (желательно те, в которых я что-то понимаю), чем поддерживать повседневные беседы.
Аналогично. Как-то перечитывала свои первые письма иностранцам. Мама дорогая, какой позор (Хотела привести несколько особо забавных примеров, но лучше не стану). И это притом, что уже тогда я прошла курс Business English в вузе и писала весьма sophisticated интерпретации текста. А всё потому что хотелось упростить слог, не звучать слишком книжно, лучше бы я этого не делала.
>> Не хочется, чтобы акцент сразу же выдавал в тебе иностранца
Когда тебя переоценивают из-за акцента, тоже не очень приятно. Столько ситуаций было, когда нейтив переоценивал возможности собеседника, начинал говорить слишком запутанно, и бедный студент переставал его понимать.
Кстати, когда я быстро говорю, тоже «рыкаю» иногда.
>> В целом можно сказать, что за 4 недели выучить можно не так уж мало, но проводить все это время, уткнувшись в книгу или монитор, просто глупо, поскольку так изучать язык можно и не выезжая из родной страны.
Правильная позиция.
А каково впечатление от общего уровня образованности австралийцев? Если люди не идут в вузы, они хоть как-то организовывают своё обучение?
А сколько было таких ситуаций?
Мне, если честно, неизвестно ни одной. 
Apparently, both the driver and the passenger had to lean to the left in order to make this stupid cow of a car turn…
Это то, что мне в первую очередь в голову пришло. Вообще-то учитель должен призвать студентов проявить фантазию.
На уровне CPE считается, что грамматику ты уже знаешь всю, разве не так? У меня бы, наверное, пороху не хватило преподавать на уровне CPE – а ты как, чувствуешь себя в силах?
Кстати, а что бы ответила на аналогичный вопрос о русских? Держу пари, твой ответ был бы далек от объективной реальности в том что касается “организации своего обучения”, с точки зрения статистической, я имею в виду. Потом у нас ведь сейчас даже уборщицы требуются с высшим образованием – ситуация эта явно ненормальна.
>> А сколько было таких ситуаций? Мне, если честно, неизвестно ни одной.
А мне известно.
>> У меня бы, наверное, пороху не хватило преподавать на уровне CPE – а ты как, чувствуешь себя в силах?
А меня кто-нибудь спрашивал?
У нас накладки с расписанием, поэтому я веду иногда инглиш в своей группе, а на следующей неделе ещё и на 4-м курсе пару буду вести. Их я вообще не знаю, поэтому волнуюсь немного.)
Потом продумать методическую сторону, доп. задания на случай, если останется время или дискуссия «не пойдёт». И на паре тоже устаёшь, конечно.
CPE вести очень сложно. Задания огромные, пара дней уходит на то, чтобы их сделать; потом нужно найти дополнительную информацию, чтобы не теряться, когда тебе будут задавать tricky questions.
Но из всех уровней, на которых мне довелось преподавать, мне этот нравится больше всего. Но здесь речь не идёт об экзамене, это просто один из аспектов обучения АЯ в вузе.
Если бы мне предложили готовить к CPE на курсах, я бы отказалась, потому что надо, как минимум, самой этот экзамен сдать и много чего ещё надо. Рано пока.
>> Потом у нас ведь сейчас даже уборщицы требуются с высшим образованием – ситуация эта явно ненормальна.
Это точно, ситуация ненормальна. Ironically, мне недавно предлагали работу учителем в школе и секретарём в фирме. В последнем случае зарплата превышала з/п начинающего учителя в 10 (!) раз, хотя ту работу могла бы делать любая девочка с улицы. Я отказалась от обоих предложений…
А как вы к преподавателям обращались? По имени? Насколько «формальны» там отношения ученика и учителя?
К преподавателям мы обращались, ясное дело, по имени, они и представляются так – фамилии никто не знает. Они нас тоже по имени называли.
Разница в возрасте не такая большая порой. И общались мы на равных. Вообще-то преподаватели разные, запомнились все. 
Англичанин вел у нас только один урок, и в глаза бросалось его расслабленное отношение – скажем, стали мы с ним спорить по поводу ответа на один вопрос на понимание, а он: “Ага, ладно, пусть будет так”. Большинству девчонок он не понравился чисто внешне, после чего мы поспорили слегка, должен ли настоящий англичанин быть ugly. 
Как я уже сказала, мне более всего понравился австралиец (в качестве преподавателя!), он на фотке слева от меня. Он не просто преподавал, но и заинтересован был в нашем мнении, и дискуссии получались по-настоящему живые, а не просто для практики.
Были и преподаватели, которые непрерывно шутили, но не в нашей группе.
А если бы я был вашим преподавателем, то я бы искушенно молчал и пыхтел, насколько вы все были прекрасные ученицы. А потом бы внезапно уходил из аудитории, оставляя всех в легком изумлении, но всегда бы тихо возвращался и поедал бы вас преданными взорами, поминутно сморкаясь в носовой платок в виде австралийского флага. Вы бы меня точно запомнили.
А слышали бы мы разные слова из уст преподавателя? Или только сосредоточенное сопение и хруст мозговых изилин, извивающихся от напряжения?
Этого я не могу сказать. Просто, чисто по человечески затрудняюсь с ответом. Хотя допускаю, что какие-то бодрящие вас фразы типа «Геть!» я бы произносил поминутно, густо краснея до корней волос и выпучивая зрак.
Чего-чего выпучивая? Меня одна мысль о том, что такое “зрак”, очень бодрит, аж прямо встряхивает всю.
Да ладно вам, ясно же, что я бы выпучивал совсем не то, что вы подумали. Но перетряхивало бы вас всех, это точно, особенно меланхоличных немок. Кстати, они все блондинки, как одна, судя по фото. Исключения были? И вообще, как они себя вели в Сиднее? Очень беспокоюсь думая об этом.
Вдруг вспомнила, что темноволосые немки были, вспоминается одна, которая на уроке по выбору говорила, что не хочет замуж, пскольку ее родители развелись и она не представляет себе, что хорошего в браке. Вообще они там все значительно более расслаблены в вопросах семьи, в России таки есть некое нервенное стремление выйти замуж как можно быстрее, пока не поздно… Вели себя немки по-разному, одна экономила деньги и спрашивала, где мы взяли одинаковые розовые сумки (ответ – их в одном магазине их выдают всем бесплатно), другая гуляла с бразильцем, у третьей бойфренд был англичанин.
Так что тревожиться не о чем, Боярин, выпучиваться нет нужды. :p
“He can talk under six feet of wet cement with a mouth full of marbles” Hmm, are you sure this is an OZ expression?
He can talk under six foot of clay / under water with a mouth full of marbles – такое я не раз и не два слышал по телику из уст персонажей, для которых Perth – это город в Шотландии 
Bear
Преподаватель уверял, что это очень австралийское выражение. Видимо, австралийская часть – это про мокрый цемент.
Вот так я и знала.
Ha-ha, most of OZ “slang” is actually Victorian century slang from England, it’s a linguistic fact :-p
Что и неудивительно – корни австраллийского английского на 90% британские, да и по сей день они все – верноподданные Ее Величества. В отличие от США, с Австралией и другими странами содружества у Великобритание постоянный тесный контакт, даже на почве крикета и регби alone, они живут в едином информационно-культурном пространстве, так что нет ничего удивительного в том, что и сленг у них по большей части обший.
Ну хоть “No Worries”-то в Британии не говорят?
Maaaate, ясное дело, есть и там. Кстати, я там постоянно проезжала мимо огромного табло, на котором было написано что-то вроде Complaints from Poms и постоянно растущее число – это, кажись, по поводу победы в крикете, реклама какого-то местного пива.
P.S. Погуглила, обнаружилось, что это реклама Tooheys, на нее англичане сильно обиделись и подали в суд. Вот тут и тут можно почитать.
“Ну хоть “No Worries”-то в Британии не говорят?” – Таки говорят (even with a Yorkshire accent – [no: 'wuriz]), но при этом осознают, что это – австраллийское выражение, просто оно там многим понравилось (многолетние показы Neighbours по BBC?
) и его иногда употребляют, но несколько в шутливом тоне, так как оно для них все же звучит неродным.
“на котором было написано что-то вроде Complaints from Poms” Да, на почве крикета и регби у них там страсти бурлят
Но дело в том, что Англия не умеет играть в крикет 
Впрочем, как и в регби 
But whinge they can 
“Австралия в этом отношении – страна особая, здесь «голубые воротнички» не так редко получают зарплату, которая выше той, которая достается офисным работникам.” Я легко могу привести пример еще одной такой страны – угадаешь сама или подсказать?
“Студент берет у государства заем, который потом ему предстоит выплачивать.” В совестское время у нас было фактически то же самое – ты учился в институте за счет государства, а потом предполагалось, что ты отдашь долг государству, поработав несколько лет по распределению, прежде чем ты будешь волен выбирать себе рабочее место (это, конечно, в первом приближении, не у всех было так на все 100%)
У нас еще и стипендию давали и до сих пор дают некоторым, хотя прожить на нее уже давно решительно невозможно. Да и общежитие стоило какие-то символические деньги, пусть и качество жилья, как говорят, оставляло желать лучшего. В Сиднее снимать shared apartment дешевле, чем жить в общежитии. Мы разговаривали с Эндрю, преподавателем, по поводу платы за обучение в университетах, он говорил, что только справедливо платить за то, что в будущем ты сможешь получать больше денег, чем без высшего образования. На что я ему возразила, что справедливо это только для тех стран, где образование действительно даст тебе возможность получить хорошо оплачиваемую работу. Вопрос это, конечно, спорный. Но мне нравится, что австралийцы с жаром отстаивают обязательное голосование, платное высшее образование и австралийскую мечту о собственном доме (кстати, не самый дорогой дом далеко от побережья стоит около $AU 500000, кредит выплачивают годами. Моя хозяйка зарабатывает $AU 80000 в год, при этом 2/3 ее зарплаты уходит на выплату кредита на дом, и платить ей еще очень долго. Все большее распространение получают так называемые “конструкторы”, ты выбираешь типовой дизайн для своего дома и его ставят на выкупленном тобой участке земли).
Ню-ню, помнится как несколько лет назад весь мир затаив дыхание наблюдал, как 53% австраллийцев с жаром отстояли свое право быть повешанымии как H.R.M. the Queen of England’s loyal subjects
Этим летом, возможно, нос всем утрет Шотландия. 
Даешь платное высшее образование, говорят австраллийцы. Даешь курс на бесплатное и обязательное для всех высшее образование, говорит японское правительство. Исход дальнейшего развития цивилизации принимает весьма причудливый образ.
Офигенно. В Лондоне за такие деньги можно купить лишь довольно скромную квартирку.
Bauhaus nicht tot?
Cо мной (и другими) такое в Англии сплошь и рядом случалось – особенно по телефону
Помнится, мне понадобилось минуты 2 напряженной мозговой деятельности, чтобы понять слово bull, так как в той зоне “l” произносят как гласный “u”, и получалось какое-то странное [buu].
Ophelia, в первых автомобилях использовалось не wheel steering, а т.н. tiller steering, которое сегодня можно увидеть на моторных лодках, например. So the car had been tiller-steered before it was converted
But I like Roo’s idea of passanger and driver leaning 
>> в России таки есть некое нервенное стремление выйти замуж как можно быстрее, пока не поздно…
Не надо обобщать.
Времена изменились. Сейчас рано выходить замуж считается mauvi tone. 
У нас в группе ни одна не замужем, хотя раньше на пятом курсе, говорят, уже все были семейные.
Ну, бывают, конечно, разные случаи. Мои одноклассницы почти все замужем и с детьми.
Помнится, мы разговаривали на специальной педагогике и психологии с преподавателем, в каком возрасте лучше рожать.
Но это уже отдельная история.
>> В совестское время у нас было фактически то же самое – ты учился в институте за счет государства, а потом предполагалось, что ты отдашь долг государству, поработав несколько лет по распределению, прежде чем ты будешь волен выбирать себе рабочее место
У нас до сих пор распределение осталось. Пока не так всё жёстко, но говорят, скоро обязательно надо будет отрабатывать 3 года по профессии на государство.
Есть несколько причин, по которым можно не отрабатывать этот срок.
Нам надо предоставить в деканат трудовой договор. В конце марта будет распределение. Если сам себе место не найдёшь, тебя куда-нибудь как устроят.
На деле эти договоры либо липовые, либо устраиваются несчастные студенты в школу за 3 копейки, а потом оттуда уходят, а у учеников постоянно меняются преподаватели. А потом ещё кто-то рассуждает о качестве образования…
Ophelia, какие твои года? Катаюсь по полу
Там причина была, они не хотели переходить на предлагавшуюся взамен американизированную систему, которая, по их мнению, излишне подвержена коррупции. Королева сама по себе тут ни при чем.
Нууу, в Японии тоже не все так розово. Те, кто не идет на высокооплачиваемую работу, получают образование в минимальном объеме, чтоб считать только могли. И вообще, 5 дней отпуска в год – это как-то маловато.
Между прочим, как ни говори, что у Австралии с Британией одна культура, по ТВ там в огромных количествах идут американские программы, такое чувство, что больше австралийских…
Вот и я о том же: из твоих слов получается, что 22 года – это ужасно поздно.
На Западе речь идет о 30 годах – разница ощутимая, не правда ли?
>> У нас еще и стипендию давали и до сих пор дают некоторым, хотя прожить на нее уже давно решительно невозможно.
И у нас дают.
Вчера получила, зашла в книжный магазин, купила 2 книги по русскому, несколько по лингвистике и всё – от стипендии ничего не осталось.)
>> Да и общежитие стоило какие-то символические деньги
У нас много иногородних, некоторые живут в общежитии. Сейчас тоже плата символическая – раньше было 60 р. в месяц, теперь 100.
>> Cо мной (и другими) такое в Англии сплошь и рядом случалось – особенно по телефону
Со мной тоже…
>> в первых автомобилях использовалось не wheel steering, а т.н. tiller steering, которое сегодня можно увидеть на моторных лодках, например. So the car had been tiller-steered before it was converted
Да? Спасибо, bear. Где же ты вчера был?
А что это представляло из себя?
Про то, что можно что-то не понять по телефону, понятно, только вот даже если и с явным акцентом говоришь, но при этом уверенно, тебе в ответ могут что-то сказать очень быстро. Так что это, по-моему, не столько с акцентом связано, сколько с общей оценкой твоего владения языком.
>> из твоих слов получается, что 22 года – это ужасно поздно.
Ничего не получается.
Я и говорю – раньше так и было, а теперь времена изменились. У нас на курсе студентам 20-24 (20, правда, только одному человеку 
), и никто даже не думает о заведении семьи в ближайшие годы (кроме единиц, которые уже обзавелись).
>> Так что это, по-моему, не столько с акцентом связано, сколько с общей оценкой твоего владения языком.
По телефону ладно, я сначала говорила только об общении face to face. Как-то в клубе англичан в ответ на мою реплику что-то такое начал говорить, обращаясь ко мне, что у меня челюсть отвисла.
И хорошо, что я сидела. 
Но более ярко это подтверждает моя практика с иностранцами. Я уже сто раз упоминала про немку, которая говорила без акцента, я забывала о её уровне и разговаривала как с носителем русского. А она иногда спрашивала о значении совсем простых слов.
alenaroo
Согласен.
Ну пусть они себя так утешают
Я сам своими глазами видел по телевизору прямые репортажи во время тех событий, и эти толпы, скандирующие имя Ее Величества, я долго не забуду. Тогда проголосовали не против демократической республики (которая должна была быть построена вовсе не по американскому, а, как мне помнится, по французскому образцу, т.е. как, в принципе, и в России), а именно за Королеву, чем, кстати, полностью вогнали в ступор самих британцев, большинство которых сегодня считают конституционную монархию атавизмом 
Это сказки
А кто их составляет, пусть ответит мне на вопрос – что делала туристическая группа японцев трудоспособного возраста 2 недели в Петербурге (экскурсионную программу для которой готовила моя ех-girlfriend)? Вернувшись в Японию, они конечно же, были уволены from the sweat shops where they toiled from dusk till dawn, и, по традиционному обычаю самураев, сделали себе харакири, чтобы избежать позора. 
Правильно, не розово. Но там стараются заложить *основу*, чтобы потенциально была возможность ситуации измениться в розовом направлении. В Австралии же, по твоим словам, в этом вопросе идет общественный регресс.
Интересно. А можно поподробнее? По каким каналам? Насколько я знаю, своих австралийских каналов у них относительно мало. Понятное дело, что по кабелю там примерно все то же, что и в Европе, но это не в счет. Интересно, чем заполняют свой эфир австраллийские mainstream каналы? Потому что в Великобритании тоже куча американских передач и шоу, но материал на mainstream каналах (BBC1, BBC2, ITV, Channel 4) на 85%-90% домашнего (британского) и австраллийского происхождения, и лишь на 10-15% американского.
Ophelia
В первом приближении это выглядело как рычаг, который поворачивали вправо-влево. И никакого тебе power steering
Вот они себя так и утешают, слышала я это от австралийцев.
Опять же – слышала это от двух японцев. Все японцы, которых я встретила в Австралии, уволились, чтобы поехать в Австралию. Один из них собирался переехать в Австралию навсегда как раз в связи с короткими отпусками и бесконечным рабочим днем… У них, кстати, и с рождаемостью как раз из-за их культа длинного рабочего дня проблемы – потенциальные отцы никогда не бывают дома.
Я там ТВ смотрела очень мало, по понятным причинам. Всего было 4 канала, кабеля у нас не было. Регулярно я смотрела утренние австралийские новости (впрыпрыжку по лестнице из своей комнаты или ванной на кухню и обратно, каждый раз мимо телевизора, правда, иногда успевала даже немножко почитать утренние газеты). Сериалы австралийские видела – днем показывают “мыло” для мамочек, всякие там романтические истории, слезы и сопли, вечером – сериалы, более потребные для детей, и их главные герои, как правило, дети. Теннис, конечно – это святое, как раз показывали Australian Open, плюс крикет, который я не смотрела никогда.
Шоу о похудании – у нас тоже эту кальку с американского ТВ пытались запустить, само шоу я не видела, только рекламу. Игровые программы, где можно выиграть много денег. Home Improvement с приятными австралийскими ведущими. Вот и все, что могу вспомнить чисто австралийского (хотя и эта чистота довольно сомнительна), остальное было заполнено американскими ситкомами, фильмами, сериалами. Смотрела там пару раз Симпсонов и Футураму, какое-то молодежненькое кино, видела рекламу “24″, начало какого-то очередного шоу о юристах. Газеты о ТВ заполнены анонсами американских сериалов типа “Отчаявшихся домохозяек” (у нас их зачем-то сделали “отчаянными”), “Дурнушки Бетти” (американский ремейк, у нас из оригинального шоу сделали “Не родись красивой”) и прочая, и прочая.
Ни одной британской передачи я там не видела.
Fix: упоминала немку, а не про немку.)
Про акцент – а в первые особенно минуты разговора как человек понимает, что у тебя хороший уровень, если не по произношению? У нас в группе РКИ была девочка из Монголии, прилично писавшая по-русски, но говорившая не очень, так о её неплохом уровне никто, кроме неё и учителя, не знал.
Я на парах прошу несколько раз повторить предложение, если человек говорит с неправильной интонацией. Вчера фразу “How is the fire escape apparatus stored when not in use?” заставила девчонку повторить раз 10, пока она не увидела, как высказывание делится на синтагмы.
Кстати, мы ещё обсуждали строение первой Turkish Bath, в которой можно было читать.
Называется the Sultan Domestic Turkish Bath. Видела такие?
bear, а ты для полного счастья не мог бы мне ещё рассказать в двух словах про wire and printed circuits?
Кстати (или не очень кстати), если тебя ещё интересует семиотика (наука о знаках и знаковых системах, если ты забыл), могу посоветовать учебное пособие
Крейдлин, Кронгауз. Семиотика, или азбука общения. – М., 2006.
Вчера купила себе. Написала лингвистами, но, что называется “для широкого круга читателей”.
А почему у меня форматирование не работает?
>> “Отчаявшихся домохозяек” (у нас их зачем-то сделали “отчаянными”)
А как в оригинале-то?
Ophelia, turkish baths я, конечно, видела, и не только видела, а и неоднократно посещала. Султанскими, однако, они не были.
Форматирование у тебя не работает потому, что здесь используются нормальные html-тэги, а не псевдотэги, как на некоторых форумах.
Отличие – они пишутся не в квадратных скобках, а в таких… знаки меньше-больше, короче . Чтобы цитировать, можно использовать тэг [blockquote] (замени квадратные скобки на правильные).
“Desperate Housewives”, вестимо.
alenaroo
Ну и в России практически любому программисту пришлось бы уволиться, если бы он захотел укатить куда-либо на месяц – так много дней сразу практически ни в одной IT-фирме не дадут, предполагаю, что в Японии тоже, но в то, что ради 2-х недель глубокой осенью в России 20 туристов из Японии уволилось с работы не поверю никогда
Касательно ТВ – да, весьма все по-другому, хоть и заправляет всем этим (что в OZ, что в UK, что в USA) по большей части один и тот же известный aussie
Ophelia
Да, мог бы, но, во-первых, мне не ясно, что конкретно ты хочешь про них узнать, и, во-вторых, мне кажется это будет оффтопиком – или я ошибаюсь?
Кстати, если они уволились, о чем это говорит на самом деле? Правильно, о том, что они легко могут найти работу. И где после этого эти мифы об ужасах японской корпоративной культуры?
Алёна, а те Turkish baths тоже были такими, как ящики с дверцами и крышкой, и с отверстиями для рук? Или “классическими”?
>> Чтобы цитировать, можно использовать тэг [blockquote] (замени квадратные скобки на правильные).
И писать надо blockqoute?
bear, ну и не надо.
Какие мифы об ужасах? Никаких мифов, только пересказ того, что говорят сами японцы, а также иностранцы, которые там постоянно живут и работают. Верить ли им или делать выводы из сведений о группе туристов в Питере – личный выбор каждого.
Японские туристы сильно нас нервировали на пляже, особенно когда они, полностью одетые, стали фотографироваться на фоне загорающих граждан (включая нас).
Какие еще ящики? :O Это такие специальные помещения специальной формы, посредине нагретая поверхность, ты на нее ложишься, тебя трут и оттирают от вековой грязи…
Да, писать надо blockquote, в скобках, заключая в эти тэги саму цитату.
Ну, наверное я чего-то напутал – просто мне казалось, что бытует мнение об извращенности (с нашей точки зрения) японского образа жизни.
Я уже давно научился не верить слепо рассказам людей, “постоянно там живущих”. Вспомни сама, насколько забавны бывают выводы Джереми, хоть он живет в России уже очень долго. Точно также и “коренные” жители могут быть источником предвзятых или не совсем верных в общем сведений.
Так в том-то и дело, что туристические группы (а их было не одна и не две) – это гораздо лучший показатель, так как он обьективен, ибо не является чьим-либо мнением, а сухим фактом, из которого напрашивается определенный вывод.
Одна из любимых тем для разглагольствований проживающих в России американцев, к примеру, это как в Америке люди работают по много часов, а у нас в России им нравится больше (некоторым из них), так как тут так много никто не вкалывает. Пардон, но я навряд ли могу привести кого-нибудь в пример из моих знакомых, кто работал бы меньше 10 часов в сутки. Вот тебе и мнение людей, “постоянно живущих там”. Можно жить и ничего не видеть. Или делать неверные выводы. Или ты сама такое про Джереми никогда не говорила?
Неверными бывают интерпретации, редко факты. Если человек, который работал в Японии, а потом его компания (Vodafone) перевела в отделение в Австралию, говорит, что рабочий день в Сиднее значительно короче, чем в Токио, я склонна ему верить. И зачем японцам говорить неправду о длине отпуска?
Про американцев – у тебя просто специфический круг знакомых.
Среднестатистический рабочий день все-таки в России короче, но это, как обычно, средняя температура по больнице.
И что? Это говорит лишь о конкретном отделе, о конкретной компании. Т.е., это не говорит ни о чем.
Я ни в коем случае не обвиняю японцев, с которыми ты говорила, в каком-либо искажении фактов. Я говорю лишь о том, что информация от них – это всегда контекстно зависимая информация, ведь люди всегда говорят о том, что известно им (они говорили о своих отпусках, об отпусках людей их круга, не более – ведь когда я говорю людям, далеким от IT, что больше 2-х недель подряд взять я не могу в принципе, и что я считаю, что это более чем достаточно, на меня смотрят как на инопланетянина, хотя живем мы с этими людьми в одной стране, в одном городе), а это, как правило, замыкается на определенный социальный и т.д. круг. Вот ты очень верно пишешь – “у тебя просто специфический круг знакомых” – а он специфичен у всех. Ты же не будешь утверждать, что если бы японцы спросили про жизнь и работу в России у программиста и у продавца магазина аквариумных рыбок, то получили бы одинаковое представление из их рассказа?
Алёна
У меня есть картинки, но тебе я их показать не смогу… Описание: The ‘Sultan’ domestic Turkish bath consists of a rectangular cabinet, very stylishly got up, about 5 ft long by 2 ft wide, with a door in front, and a hinged lid at the top. The inside has a very comfortably shaped couch made of hardwood laths, with spaces between so as to allow of the free circulation of the hot air; underneath the couch is a hot-air chamber.
When the bather has seated himself upon the couch he can then close the door and lower the lid, which is shaped to fit the neck, and has also two circular apertures with sliding doors for regulating the heat, and also for passing the arms through, so as to read or smoke, etc., while enjoying the pleasures of the Turkish bath.
Что значит :O ? Surprise?
Ура! Отформатировать текст здесь удалось.
Ophelia, это, по всей видимости, мини баня, для домашнего применения, как финская сауна для квартиры в хрущевском доме.
Статистика (средняя температура по больнице, как я и сказала ранее):
Согласно данным Hewitt Associates, лидирующее положение по продолжительности ежегодного отпуска занимает Дания, где обычным является отпуск в течение 31 дня; за ней с небольшим отрывом идут Австрия и Финляндия — там продолжительность отпуска исчисляется 30 днями. Во Франции и Норвегии этот показатель равен 25 дням, в Германии — 24, в Бельгии, Ирландии, Великобритании, Швейцарии и Нидерландах — 20. Не европейские страны, включая Бразилию, исчисляют продолжительность ежегодного отпуска в 22 дня, Австралия — 20 дней, Колумбия и Новая Зеландия — 15 дней. США стоят в этом списке вторыми от конца. Там минимальная продолжительность гарантированного ежегодного отпуска составляет 10 дней. Такой же по величине показатель имеют Канада и Япония. Пожалуй, только в Мексике можно найти еще меньшую продолжительность отпуска — всего 6 дней.
Взято отсюда.
Ну не зря же она называется ‘domestic’.
Итак, вот уже даже из “официальных” источников не 5 дней, а 10. Во-вторых, как я понимаю, речь идет об гарантированных трудовым законодательством минимуме (”минимальная продолжительность гарантированного ежегодного отпуска”), а это, скорее всего далеко не то же самое, что имеет место быть на реальном рынке труда, где фирмы имеют обыкновение приманивать работников тем или иным социальным пакетом, частью которого может быть более длинный отпуск, чем гарантирует законодательство (в тех странах, где гарантированный государством срок небольшой, в странах типа Дании, понятное дело, актуальнее будет что-нибудь иное). Такие вот цифры отражают реальную картину настолько же адекватно, как и официальный уровень инфляции в нашей стране. Вот почему гараздо вернее делать заключения из примеров, подобных тому с японскими туристами – ведь если верить официальным цифрам – все они не иначе как самоубийцы.
А почему делать вывод из примеров, подобных тому, что с туристами, а не из того, что я слышала от самих японцев и людей, работающих в Японии? Уточню: они утверждали, что 5 дней – это дни отпуска, следующие подряд, а не количество выходных дней в году. Естественно, в разных компаниях могут быть различные условия, тем не менее про эти 5 дней я слышала от нескольких человек, работающих в разных компаниях в Японии. В целом смысл продолжать беседу по этому поводу не вижу – это вариация на тему “кто кого переупрямит”. Думаю, что даже если бы я сама жила в Японии, это вряд ли бы что-то изменило.
ОК, давай будем считать несколько сотен японских туристов, посетивших Петербург по упомянутой мной 2-х недельной экскурсионной программе, не японцами, а, скажем, нанайцами, и закроем сей вопрос.
Кстати, давай заодно сформулируем на будущее и постулат о невозможности существования толп японских туристов, например, в Париже, так как из 5 дней 3 уйдет на дорогу. И какой смысл тогда лететь? Я надеюсь, ты не станешь обвинят миллионы японцев в кретинизме
Возможно, они были пенсионерами. Или безработными. Или self-employed. Или фрилансерами. Или просто работали в компаниях, где эти среднестатистические 5 дней были дополнены корпоративными стандартами. Однако, если это укрепит твой сон и общее состояние духа, пусть будет по-твоему. Пусть на самом деле мои знакомые японцы и те, кто там работает, врали. На самом деле в Японии никто не работает по 16 часов, и отпуски у них там длинные. А статистика и то, что они сами говорят, – полное вранье. Можно и бумагу официальную составить, подписанную, разумеется, туристическим работником, самолично составлявшим маршрут для этих наглых врунов и халтурщиков.
ОК, пусть мир будет устроен по твоему, в частности
а. максимальное количество дней, которое можно взять в Японии работнику, равно пяти
б. японские туристы – в частности, инженеры Nippon Oil in their mid 30s – никогда не приезжали в Петербург, а те, с которыми я обедал в гостиннице, я вообще придумал
в. японские туристы вообще не существуют как явление, потому что это противоречит пункту номер а
И вообще – кто такие японцы? Их просто нет, ибо если бы они были, то за пять дней исчезли, следовательно, их просто нет.
Говорить, что в Японии подряд больше 5 дней брать нельзя и что многие работают по 16 часов, это все равно, что говорить, что в России пьют водку. Ведь действительно пьют, т.е. это в самом деле правда, НО, какие из этого делают выводы? Те иностранцы, которые тут работают, будут тебе писать на своих блогах об этом самом водкораспитии, да и сами русские могут подобные вещи сказать, но ведь ты сама понимаешь, как на самом деле и что к чему. То же самое и с этими пресловутыми японскими трудовыми реалиями. Вроде сами очень обижаемся, когда иностранцы про нас небылицы рассказывают, а сами анализировать и сопоставлять что к чему не хотим и переводим все в плоскость а вот он сказал, а вот а прочитал…
И вообще, с чего все началось? С мнения что в Японии не все так розово в частности потому, что, например, большой отпуск там не взять. Я же высказал мнение, ссылаясь на свой личный опыт, и факты, которые, ИМХО, могут наблюдать все желающие, что довольно большое количество трудящихся японцев в реальной жизни таки может позволить себе отпуск по длительности не хуже того, к которому привыкли, например, мы (по крайней мере те из нас, кто работает в IT). Заметь, я никоим образом не подвергал сомнению слова твоих знакомых японцев и людей, работающих в Японии – я просто не стал делать обобщающих выводов по ним, а сделал их по более большой выборке. Мне кажется, в терминах средней температуры по больнице, в Японии все же розовее, чем это можно себе представить по словам отдельных людей. Да, возможно, есть такие работодатели в Японии, которые are absolutely anal about it и больше 5 дней к ряду у них не получишь, и, возможно, они не редкость, но они далеко не определяют положение дел в этом вопросе для значительной части японского общества. Если верить цифрам с приводимого тобой сайта, в Гермнаии, к примеру, все в плане отпусков в шоколаде, но когда я работал в немецкой фирме, никто из моих коллег-немцев больше недели подряд не брал, и я могу предположить, что такое положение дел в большом количестве немецких компаний подобного рода. И найти людей, которые скажут то же самое. Так почему такие разные сведения – статистика на сайте говорит одно, а практика – другое? Что, выходит кто-то врет? Вовсе нет. Просто тут, ИМХО, нельзя слепо следовать цифрам, вырванным из контекста – вот это, собственно, и все, что я говорил. Никто ничьи слова под сомнение не ставил и в фантазерстве никто никого не упрекал. Неужели это так трудно понять… Всё, я уже, кажется, пошел по кругу…
Можно также вспомнить, что в IT в России работает не так мало людей, и их опыт с отпусками также может быть совершенно отличным от твоего. Тем не менее, ты с абсолютной уверенностью делаешь выводы о “тех, кто работает в IT”… Весь этот спор сводится к утверждению “а моя выборка лучше, чем твоя”. И смысл его от меня ускользает – конечный-то итог каков? Японцы отдыхают дольше, чем большинство твоих знакомых в России?
Конечный вывод таков – в Японии есть достаточное количество граждан (я бы сказал целый класс), которые отнюдь не поставлены в такие жуткие условия, о котрых тебе рассказывали, и этих людей гораздо больше, чем ты можешь себе представить (если экстраполировать мои наблюдения, то получается не мение 70% hi tech’а в широком понимании этого термина, ну, за исключением, наверное, junior специалистов, что, фактически соответствует и нашей действительности).
Я, разумеется, не работал во всём российском IT, но я работал в довольно разных компаниях, довольно хорошо его представляющих, и кое-какие выводы, я думаю, делать могу. Ты – первый человек, про которого я знаю что ему дали такой длинный отпуск. Две недели – это, фактически, предел того, что кто-либо когда-либо брал на моей памяти везде, где я работал. Более того, эта цифра – две недели – она взялась не с потолка – это тот практически достигаемый срок, когда из-за отсутствия на месте специалиста бэклог тасков не начинает стремительно возрастать, а производственный процесс во многих IT компаниях (заметь, я говорю во многих, а не во всех) организован схоже (пользуются одними и теми же средствами и технологиями управления проыектом, одними и теми же технологиями разработки и т.д.).