Комментарии к записи: Рецензия на «Книгу теней» Евгения Клюева http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/ Заметки IT-консультанта Thu, 12 Nov 2009 15:53:11 +0000 http://wordpress.com/ hourly 1 Автор: Thingie http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-1685 Thingie Fri, 14 Dec 2007 04:42:35 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-1685 Ophelia, спасибо большое... Ваши доступные объяснения помогли мне подготовиться к семинару по философии языкознания... =) Ophelia, спасибо большое… Ваши доступные объяснения помогли мне подготовиться к семинару по философии языкознания… =)

]]> Автор: Medved http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-179 Medved Fri, 08 Dec 2006 14:52:34 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-179 alenaroo, спасибо, прекрасное объяснение, все понял :-) alenaroo, спасибо, прекрасное объяснение, все понял :-)

]]> Автор: alenaroo http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-178 alenaroo Thu, 07 Dec 2006 22:25:40 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-178 Совсем просто - у слова есть форма и содержание, которые постепенно все больше расходятся. Форма сама по себе порождает новые смыслы, в итоге слова создают свой собственный мир, оторванный от той реальности, которую они должны выражать. Реальность слов - своя, особая реальность. Идея старая, как само слово. :-) <b>Ohpelia</b> <blockquote>Термин «асиметричный дуализм языкового знака» использовать не советую. (Все слова по отдельности – можно – они часто употребляются).</blockquote> Ну почему же, те, кто читал "Между двух стульев" термин это часто употребляют - Гугл, кстати, отлично это знает. :-) Некоторые еще любят говорить о когнитивном диссонансе эдак юмористически. Совсем просто – у слова есть форма и содержание, которые постепенно все больше расходятся. Форма сама по себе порождает новые смыслы, в итоге слова создают свой собственный мир, оторванный от той реальности, которую они должны выражать. Реальность слов – своя, особая реальность. Идея старая, как само слово. :-)

Ohpelia

Термин «асиметричный дуализм языкового знака» использовать не советую. (Все слова по отдельности – можно – они часто употребляются).

Ну почему же, те, кто читал «Между двух стульев» термин это часто употребляют – Гугл, кстати, отлично это знает. :-) Некоторые еще любят говорить о когнитивном диссонансе эдак юмористически.

]]> Автор: Medved http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-176 Medved Thu, 07 Dec 2006 21:08:13 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-176 "Я могу, конечно, объяснить без терминов, но и точности тогда не будет…" - (c) close enough is good enough :-) «Я могу, конечно, объяснить без терминов, но и точности тогда не будет…» – (c) close enough is good enough :-)

]]> Автор: Ophelia http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-173 Ophelia Thu, 07 Dec 2006 09:50:53 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-173 Medved, А ты что, чего-то не понял? ;) Я могу, конечно, объяснить без терминов, но и точности тогда не будет… P.S. Термин «асиметричный дуализм языкового знака» использовать не советую. (Все слова по отдельности – можно – они часто употребляются). Medved,
А ты что, чего-то не понял? ;) Я могу, конечно, объяснить без терминов, но и точности тогда не будет…
P.S. Термин «асиметричный дуализм языкового знака» использовать не советую. (Все слова по отдельности – можно – они часто употребляются).

]]> Автор: Medved http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-169 Medved Wed, 06 Dec 2006 15:31:31 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-169 Спасибо за объяснения, Ophelia. :-) Не знаю почему, но как-то непроизвольно потянулась рука к голове - снять шляпу перед Перельманом Я.И. за его "Занимательную физику". Дочего доходчиво объяснять умел дядька... :-) P.S. Цитата про Остапа относилась ко мне :-) Спасибо за объяснения, Ophelia. :-) Не знаю почему, но как-то непроизвольно потянулась рука к голове – снять шляпу перед Перельманом Я.И. за его «Занимательную физику». Дочего доходчиво объяснять умел дядька… :-)

P.S. Цитата про Остапа относилась ко мне :-)

]]> Автор: alenaroo http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-166 alenaroo Wed, 06 Dec 2006 10:32:48 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-166 Потому и не хотела выступать в качестве судьи. ;-) Посмотрела в англоязычной сети - кажется, этот термин употребляют довольно редко и почти исключительно русскоязычные люди, так что, наверное, ты права. :-) Потому и не хотела выступать в качестве судьи. ;-) Посмотрела в англоязычной сети – кажется, этот термин употребляют довольно редко и почти исключительно русскоязычные люди, так что, наверное, ты права. :-)

]]> Автор: Ophelia http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-165 Ophelia Wed, 06 Dec 2006 10:32:24 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-165 Бодуэн де КуртенЭ, т.е. Бодуэн де КуртенЭ, т.е.

]]> Автор: Ophelia http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-164 Ophelia Wed, 06 Dec 2006 10:24:35 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-164 Алёна, не травмируй мою неокрепшую психику. :) О таких вещах не спорят. Это факт. Всё равно, что кто-то бы сказал, что теорию относительности открыл Ньютон. Во-первых, приведённые тобой фразы – это художественное произведение и написанное там и близко к науке не стояло; во-вторых, профессоры тоже могут ошибаться. ;) Из сети: <blockquote>Понятие “асимметрического дуализма языковых единиц” введено С.О. Карцевским. Он первым среди исследователей языка в своей статье «Об асимметричном дуализме языкового знака» (1929) использовал термины симметрия и асимметрия по отношению к явлениям языка. Его внимание было направлено на соотношение «многозначность/синонимия» языковых явлений, возникающее как результат расхождения между планом выражения и планом содержания. </blockquote> <blockquote>Термин «синкретизм» означает наличие в одной форме, выполняющей несколько функций, разных означаемых. В свое время С.И. Карцевский назвал эту особенность формы асимметричным дуализмом лингвистических знаков.</blockquote> <blockquote>Карцевский выдвинул идею «асимметричного дуализма», связанную с нетождественностью двух сторон языкового знака, постоянным противоречием между ними, находящим отражение в омонимии, синонимии и др.; преодоление одних противоречий ведет к появлению других, что обусловливает изменчивость знака.</blockquote> Кстати, чаще говорят просто о категориях симметрии и асимметрии в языке (например, асимметрия формы и значения), а не о асимметричном дуализме. P.S. Про Остапа-то понятно, но неясно, какое это отношение имеет ко мне. ;) Алёна, не травмируй мою неокрепшую психику. :) О таких вещах не спорят. Это факт. Всё равно, что кто-то бы сказал, что теорию относительности открыл Ньютон. Во-первых, приведённые тобой фразы – это художественное произведение и написанное там и близко к науке не стояло; во-вторых, профессоры тоже могут ошибаться. ;)
Из сети:

Понятие “асимметрического дуализма языковых единиц” введено С.О. Карцевским. Он первым среди исследователей языка в своей статье «Об асимметричном дуализме языкового знака» (1929) использовал термины симметрия и асимметрия по отношению к явлениям языка. Его внимание было направлено на соотношение «многозначность/синонимия» языковых явлений, возникающее как результат расхождения между планом выражения и планом содержания.

Термин «синкретизм» означает наличие в одной форме, выполняющей несколько функций, разных означаемых. В свое время С.И. Карцевский назвал эту особенность формы асимметричным дуализмом лингвистических знаков.

Карцевский выдвинул идею «асимметричного дуализма», связанную с нетождественностью двух сторон языкового знака, постоянным противоречием между ними, находящим отражение в омонимии, синонимии и др.; преодоление одних противоречий ведет к появлению других, что обусловливает изменчивость знака.

Кстати, чаще говорят просто о категориях симметрии и асимметрии в языке (например, асимметрия формы и значения), а не о асимметричном дуализме.
P.S. Про Остапа-то понятно, но неясно, какое это отношение имеет ко мне. ;)

]]> Автор: alenaroo http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-162 alenaroo Wed, 06 Dec 2006 09:34:04 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-162 Ну, разберитесь, кто прав - Клюев (профессор, ныне проживающий в Дании) и нерадивые студенты или ты, судьей выступать не буду. Так все-таки, цитату про Остапа, надеюсь, ты опознала. :-) Ну, разберитесь, кто прав – Клюев (профессор, ныне проживающий в Дании) и нерадивые студенты или ты, судьей выступать не буду. Так все-таки, цитату про Остапа, надеюсь, ты опознала. :-)

]]> Автор: Ophelia http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-161 Ophelia Wed, 06 Dec 2006 09:30:56 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-161 Алёна, LOL. >> это понятие, асимметричный дуализм языкового знака, введено одним лингвистом швейцарским, которого звали Фердинанд де Соссюр… Это провокация, намеренное введение честных людей в заблуждение. ;) Понятие введено Карцевским. Full stop. Легко проверить. P.S. Соссюр и Бодуэн де Куртене, конечно, гораздо более известные учёные, поэтому нерадивые студенты на вопрос, кто ввёл какой-либо термин, обычно отвечают, что кто-то из этих двух. ;) Алёна, LOL.

>> это понятие, асимметричный дуализм языкового знака, введено одним лингвистом швейцарским, которого звали Фердинанд де Соссюр…

Это провокация, намеренное введение честных людей в заблуждение. ;)
Понятие введено Карцевским. Full stop. Легко проверить.
P.S. Соссюр и Бодуэн де Куртене, конечно, гораздо более известные учёные, поэтому нерадивые студенты на вопрос, кто ввёл какой-либо термин, обычно отвечают, что кто-то из этих двух. ;)

]]> Автор: alenaroo http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-160 alenaroo Wed, 06 Dec 2006 09:25:48 +0000 http://alenaroo.wordpress.com/2006/12/02/shadows/#comment-160 Ophelia, только не говори, что не узнала цитату - поразишь меня в самое сердце. Ophelia, только не говори, что не узнала цитату – поразишь меня в самое сердце.

]]>